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由此申包胥首先让人领着去考察了“儿童游乐场”，眼瞧着无论男童还是女童，都在归生设计的器械上攀上爬下，嬉笑打闹，不禁手拢白须，“哈哈”大笑起来，说：“白公年轻，童心不泯啊。”
可是白邑国人招手请大宰也去玩玩儿跷板，坐坐滑梯——确实，因为这年月娱乐活动极少，导致游乐场并非孩童的专利，不少成年人也时常去蹭玩散心——申包胥却敬谢不敏了。
继而他又瞧见了翻车——不是黄公覆改良的翻车，那玩意儿还没来得及组装起来——不禁颔首，心说若这归生能把心思都花在农业上，关注民生，或许将来真不会效仿乃父，去报仇并图侥幸了。
由此多少有点儿后悔，心说自己是不是应该让归生安心种地，不再参与什么政治活动啊？那样或许无论对楚国，还是对归生本人，都比较好……
实话说申包胥对归生并无恶感，一来造乱的终究是其父，而非归生本人——否则叶公子高也不会赦免他了——二来归生与伍子胥关系匪浅，而申包胥曾经和伍子胥是莫逆之交，虽说后来翻了脸，但年岁愈老，反倒愈发怀念年轻时那份真挚的友情了。他对归生，有些爱屋及乌，而并没有因为白公胜而恨及胥余。
终究白公胜乱郢的时候，申包胥还在野外隐居呢，则于那场乱事，并无直观的感受。
申包胥最终还是带上了归生使吴，并且扯其同乘，一路上仔细询问相关吴国的内情。首先问吴王夫差，是怎样的人呢？归生直截了当地回答道：“匹夫也。”
申包胥问他：“夫差于阖闾殂后，励精图治，以报于越，夫椒、会稽两战，几乎灭越；其复北上，略地齐、鲁，主盟黄池，称霸中国——此不失为雄主也，怎能轻率地称之为匹夫呢？”
归生正色作答道：“小子曾经与执政议论过大义和小义、大勇和小勇之间的区别，若执着于私怨，只是小义、小勇，不可名之为大。而夫差败越却不夷灭之，遂使勾践复兴，是因为他之报越，是顾念伤父之私怨，而非兴吴之公义啊。
“我听说夫差北侵齐、鲁，会盟晋卿，长年悬师于外，不顾国事，遂致吴地荒芜，吴人疲惫，勾践因此才能趁虚而入，直捣姑苏。可见吴之雄强，乃阖闾、子胥与孙武之遗泽，非夫差之功也。且夫差复杀子胥……杀忠害贤，如何能称雄主？拒谏谋私，不过匹夫罢了。”
申包胥沉吟良久，方才继续问道：“听说夫差最信大宰伯嚭，那又是个怎样的人？”
归生笑笑：“有句话，叫‘虽楚有才，晋实用之’。从来逃晋之楚臣，皆一时俊彦，逃楚之晋臣，则等而下之了——我楚之不能败晋，这也是缘由之一……”
他之所以这样开头，因为伯嚭的先祖，就是逃楚之晋臣，本为姬姓，郤氏。
郤氏有小宗大夫名为伯宗，受到奸臣陷害，蒙冤而死，其子伯州犁逃来楚国，得到楚共王、楚康王两代信重，命为大宰。但是这个伯州犁的名声吧，其实并不算很好……
想当年楚国伐郑，擒获郑将皇颉，但王子围和穿封戍都说是自己的功劳，楚康王命将皇颉押来，当面指认，伯州犁趁机就跳了出来——
他先高举起右手，一指王子围，介绍说：“这是寡君的贵介之弟也。”然后放低手，再指穿封戍：“此为方城外县尹也。”最后问皇颉：“究竟是谁生擒了你？”
这分明就是暗示皇颉，不管真相如何，指认王子围就对了——由此流传到后世一个成语，叫做“上下其手”。
然而伯州犁虽然一心巴结王子围，却终究热脸贴了冷屁股，后来王子围篡位称尊，就是楚灵王，老实不客气地宰掉了伯州犁。
伯州犁有子郤宛，在楚灵王死后得到楚平王的任用，官至左尹。据说也是那个陷害伍奢，还把大子建未婚妻献给平王的无耻奸臣费无极，最终害死了郤宛，导致其子伯嚭出奔，跑去吴国依附伍子胥，后得伍子胥之荐，出仕吴王阖闾。
时人都知道伯嚭恩将仇报，在夫差面前进了谗言，最终使得夫差逼死伍子胥；而至于伯嚭、伍子胥二人为何会反目成仇，一般认为，那是在灭越还是存越、盟齐还是伐齐的外交政策上根本对立之故。
归生却知道得更多一些——主要来自于后世的史书，而至于史书上所记有无差误，且先不管了——
“伯嚭之害子胥也，实为受越之赂，范蠡主其事。伯嚭贪财好利，不枉为伯州犁之孙，则大宰此番使吴，若欲使伯嚭在吴王驾前缓颊，非厚礼重赂不可。”
申包胥点点头：“这礼物么，我倒是早有准备。”
若非备好了重礼，打算贿赂吴国君臣，他出使没必要带那么多人，那么多车马啊。
随即再问王孙雒是何等样人，归生却连连摆手：“是家舅父，小子不能言其是非。”申包胥暗中点头，心说果然是个知礼之人……
但其实吧，夫差、伯嚭还能挖点儿后世评价来应付差事